Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный? |

В этой небольшой статье разберём вопрос: «можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?»
В статье о выборе между кислотным и эпоксидным грунтами описаны свойства и порядок применения кислотного и эпоксидного грунта. В комментариях часто задают вопрос по поводу нанесения эпоксидного грунта на кислотный. Кто-то даже пробовал так делать, и никакой реакции не произошло, откуда делается вывод, что так можно делать. Давайте разберёмся, откуда возникают сомнения в применении и совместимости этих грунтов.
Можно ли наносить эпоксидный грунт на кислотный?
Оба грунта являются первичными, то есть могут наноситься на «голый» металл, как основа для других покрытий. Нанесение этих двух грунтов вместе в качестве первичного слоя бессмысленно.
Если быть более точным, то кислотный грунт не является самостоятельным полноценным грунтом. Он требует обязательного нанесения на него другого 2К грунта. В этом смысле эпоксидный грунт отличается от кислотного, так как может выступать в качестве самостоятельного защитного покрытия (не считая недостатка в слабом сопротивлении УФ-излучению).
В оригинале технической литературы производители кислотных грунтов часто пишут фразу “this is not a true primer but a pre-treatment”, что можно перевести как «это не настоящий грунт, а только предварительная подготовка». То есть, если после нанесения эпоксидного грунта можно сразу красить (если нанесённый грунт не имеет дефектов), то по кислотному грунту красить нельзя. Возникает вопрос: «каким грунтом нужно покрыть кислотный грунт?» Большинство производителей в своей технической документации (TDS) пишут, что поверх кислотного грунта можно наносить полиуретановый, либо акриловый грунт. Практически всегда можно встретить предостережение, что эпоксидный грунт нельзя наносить поверх кислотного грунта. Иногда можно встретить объяснение их химической несовместимости. Остаточная кислота от травящего (кислотного грунта) может помешать нормальному затвердеванию эпоксидного грунта. Это может привести к увеличенному времени сушки и даже проблемам с адгезией. Также встречается объяснение, что компоненты эпоксидного грунта нейтрализуют кислотный и он становится бесполезным.

При всём при этом, в технической документации иногда встречаются отступления от такого правила. Компания PPG refinish допускает нанесение эпоксидного грунта на один из своих травящих грунтов (DX1791 Etch primer), в то время как на другой их кислотный грунт (DPX171 Etch primer) запрещается наносить эпоксидный грунт. Судя по всему, дело в разном составе грунтов. У той же компании PPG refinish на их англоязычном сайте можно встретить общую рекомендацию о том, что под эпоксидным грунтом больше не должно быть кислотного грунта (an etch primer is no longer needed under an epoxy primer). «Больше не» употребляется, возможно, потому что раньше рекомендовали обратное. Таким образом, эпоксидный и кислотный грунт не стоит совмещать.

Вопрос о совмещении этих грунтов, скорее всего, может возникать, когда кислотный грунт наносится на въевшиеся остатки коррозии, которые невозможно убрать шлифованием, а эпоксидный грунт предполагается использовать для усиления антикоррозионных свойств. В этом случае для изоляции кислотного грунта нужно использовать акриловый грунт, который нужно просушить, обработать шлифовальной бумагой и нанести эпоксидный грунт.
Почему же тогда некоторые люди наносили на кислотный грунт эпоксидный и остались довольны результатом? В этом случае, визуально несовместимость может не проявляться. Как было написано выше, возможна нейтрализация свойств кислотного грунта эпоксидным, а также ухудшенная адгезия эпоксидного грунта. То есть, нанося эпоксидный грунт на кислотный, Вы ухудшаете главные преимущества этих двух грунтов.
Какой грунт лучше?
Кислотный грунт использует кислоту, чтобы химически отчистить и протравить металл (микроскопически внедриться в него) для получения поверхности с улучшенной адгезией к последующему вторичному грунту. Он предназначен для нанесения на обычный металл и на поверхности с плохой адгезией (алюминий, гальванизированную сталь и сплавы). Его преимущества в том, что не требуется механическая подготовка металла (шлифование) и он быстро сохнет. Вторичный грунт можно наносить через 15–20 минут после нанесения кислотного грунта. Кислотный грунт может замедлять остаток коррозии, который невозможно убрать шлифованием. Недостатком или особенностью является его слабая защитная функция (антикоррозионная и слабая износостойкость). Также на этот грунт нельзя наносить шпаклёвку (или шпатлёвку, кому как угодно) и не желательно наносить его поверх шпаклёвки.
Эпоксидный грунт даёт отличную адгезию, а также антикоррозионную защиту. В отличие от кислотного грунта, перед его нанесением нужно отшлифовать металл, чтобы грунт хорошо держался, так как он имеет механическую адгезию (держится за риски, затекает в поры). Недостатком или скорее особенностью эпоксидного грунта является его длительная сушка. В отличие от кислотного грунта, эпоксидный грунт наносится на любые поверхности, а также на него можно наносить шпаклёвку, акриловый грунт или сразу краску. Подробно об эпоксидном грунте можете прочитать в статье “эпоксидный грунт, применение”.
Что в итоге? Оба грунта обеспечивают отличную адгезию. Это неоспоримый факт. Кислотный грунт незаменим, если есть незначительные остатки коррозии на металле. В остальном эпоксидный грунт имеет больше преимуществ. Если на ремонтируемом металле нет проблем с коррозией, то можно смело использовать эпоксидный грунт.
Шпатлевка на кислотный грунт
Может ли шпатлевка наноситься поверх травящего (кислотного грунта)? Производители кислотных грунтов не рекомендуют этого делать. Фосфорная кислота в большинстве кислотных грунтов тормозит отверждение шпатлёвки и может вызвать проблемы с адгезией. Шпатлёвку нужно наносить перед нанесением кислотного грунта. Если же на металле осталась коррозия, то нужно нанести кислотный грунт, потом изолировать его акриловым грунтом, потом отшлифовать (но не протереть) для нанесения шпатлёвки.
По поводу нанесения кислотного грунта на шпатлёвку. Хоть и нет необходимости это делать, но бывают случаи, что нужно загрунтовать место, которое рядом со шпатлёвкой. Кислотные грунты могут наноситься на шпатлёвку, которая полностью затвердела (в течение 12 часов). Если же речь идёт о недавно затвердевшей шпатлёвке, то наносить кислотный грунт нельзя.
Что насчёт эпоксидного грунта? На эпоксидный грунт может наноситься шпатлёвка. Для этого грунт должен достичь достаточной степени отверждения.
При использовании эпоксидного грунта в ремонте, компания PPG refinish рекомендует следующий порядок нанесения: 1. эпоксидный грунт 2. шпатлёвка 3. эпоксидный грунт на шлифованную область или снова на всю поверхность. 4. наполняющий грунт 5. база 6. лак. Используя такой порядок нанесения, кардинально повышается антикоррозионная стойкость отремонтированной панели. Так можно поступать, когда нужно дать длительную гарантию на ремонт.
[adsp-pro‑4]
Печатать статью
Ещё интересные статьи:
свойства и применение состава 🚩 Квартира и дача 🚩 Другое
Кислотная грунтовка чаще всего используется при покраске автомобиля, точнее – перед его покраской. Обработка металла таким составом является первичной, и позволяет избежать сварочных работ в ряде случаев. Пользоваться кислотной грунтовкой необходимо строго по инструкции по ее применению, с соблюдением правил безопасности. Важно понимать, что именно от качества выполнения работ этого этапа восстановления кузова автомобиля или любой другой поверхности из металла зависит качество покраски и срок, который она прослужит.
Кислотная грунтовка – это смесь цинка и фосфорной кислоты. Такой состав необходимо наносить только на металл, так как при соприкосновении с иными видами грунтовок он может утратить свои свойства и будет просто бесполезным.
Купить кислотную грунтовку можно в автомагазинах. Она может быть представлена как кислотный, реактивный, протравливающий или фосфатирующий грунт, вош-праймер и продаваться либо в виде аэрозоля, либо в виде специальных салфеток или комплектом, включающим и то, и другое.
Часто новички путают кислотный грунт с эпоксидным, но это, по меньше мере, некорректно, так как составы имеют разное предназначение и выполняют разные функции. Грунтовкой на основе фосфора обрабатывают чистый металл, и лишь потом наносят на его поверхность акриловые, и затем — эпоксидные смолы.
Кислотная грунтовка – токсичный и высоко горючий материал. Работать с ней нужно в вентилируюмых помещениях или на открытом воздухе, с соблюдением правил пожарной безопасности, в специальной защитной робе. Несоблюдение этих правил может привести не только к пожару или химическому ожогу, но и отравлению, если пары состава попадут в дыхательные пути.
Слой кислотного грунта на поверхности металла, нанесенный в соответствие с инструкцией по применению, обладает высокой износостойкостью, надежно защищает металлическую поверхность и структуру материала от внешнего воздействия, максимально устойчив к влаге и солевым растворам, которыми обрабатывают дорожные покрытия. Кроме этого, нельзя не отметить следующие свойства и преимущества кислотной грунтовки:
- термостойкость – даже под воздействием высоких температур слой грунтовки не меняет своих качеств,
- устойчивость к разрушительному агрессивному воздействию бензина или солярки, машинного масла,
- максимально быстрое высыхание – слой грунта с кислотным составом полностью просыхает за 5 минут.
Покрывать кислотным грунтом можно поверхности из нержавеющей, хромированной или оцинкованной стали и обычного металла, алюминия. Обработанная поверхность не нуждается в последующей шлифовке.
Как выбрать кислотную грунтовку – точный ответ на этот вопрос может дать только профессионал. Если нет опыта в использовании таких составов, то лучше обратиться за консультацией к мастерам по ремонту кузовов автомобилей или продавцу автомагазина. Покупать подобные материалы наобум нельзя ни в коем случае.
Область применения любого вида кислотной грунтовки строго определена производителем и описана в инструкции к средству. Если указано, что состав предназначен для обработки кузова автомобиля, то следует применять его только для рекомендуемых целей.
Иногда подобные виды грунтов можно встретить на прилавках строительных магазинов. Там продаются составы, которыми можно грунтовать, к примеру, железные заборы, ворота, ангары. Принцип их использования, практически, не отличается от принципа применения автомобильных грунтовок, как и состав.
Садоводы и огородники иногда используют кислотные грунтовки для восстановления каркасов теплиц, стоек для поливочных систем, сформированных из металла. Но такое применение требует дополнительной обработки конструкции, чтобы исключить попадание веществ из состава грунтовки в структуру почвы.
Обрабатывать каркасы нужно на специальных площадках, забетонированных или покрытых плотным полиэтиленом. После выполнения работ бетонная площадка тщательно вымывается, при этом обеспечивается слив использованной воды в места, где он не причинит вред атмосфере, а полиэтиленовая подстилка утилизируется.
Нанесение любой грунтовки, в том числе и кислотной, требует строгого соблюдения технологии выполнения работ. Независимо от того, для каких целей используется подобный состав, необходимо следовать следующим рекомендациям:
- грунт перемешивается и тщательно взбалтывается,
- нанесение состава возможно лишь в диапазоне температур воздуха от 10 до 32⁰С
- поверхность перед обработкой кислотным грунтом зачищается и обезжиривается,
- работы выполняются в перчатках из резины, чтобы на металле не оставались потожировые следы от рук,
- толщина первого слоя грунта должна составлять не менее 8 микрон, чтобы обеспечилась качественная адгезия,
- соответствующая эффективность состава возможна лишь при нанесении его на «чистый» металл, без следов старой краски или шпатлевки,
- прежде чем наносить следующий слой, нужно дождаться полного высыхания предыдущего — не менее 15 минут,
- шлифовать поверхность кислотной грунтовки на металле перед нанесением акриловой не нужно.
Непосредственно на грунт с кислотным составом класть слой краски нельзя. Утрать свои свойства и эффективность могут и краска, и грунт.
При выборе кислотной грунтовки не стоит отталкиваться от ее цены. Экономить в этом случае просто недопустимо, но и переплачивать не следует. Самое главное – внимательно ознакомиться с описанием состава и рекомендациями по его применению от производителя, выслушать мнение профессионалов или консультантов магазина.
Можно ли наносить кислотный грунт на ржавчину и старую краску
сопротивляемостью к механическому воздействию.Технология обработки авто гравитексом
Наиболее распространены 3 цвета: черный, белый, серый; прозрачный.
Правильно нанести гравитекс вам поможет инструкция, которая расположена непосредственно на емкости с составом.
- Тщательно отмойте и высушите обрабатываемую
Как мы увидели на примере Novol GRAVIT 600 MS, производитель разрешает наносить гравитекс на “голый” металл.
Предназначение эпоксидного грунта и его преимущества
В противном случае покрытие получится неравномерным и может долго сохнуть. На видео: обзор эпоксидного грунта в баллончике. Грунтовка для автомобилей представлена целым спектром товаров, с помощью которых можно слой за слоем покрасить не только кузов, но и боковые части автомобиля, тем самым увеличив защитные и антикоррозийные свойства поверхности.
Обратите внимание! Эпоксидная грунтовая смесь для авто значительно отличается от других составов, например, эпоксидная грунтовка по бетону обладает совершенно иными эксплуатационными показателями и не может применяться для покраски транспортных средств. Выделяют несколько видов составов, посредством которых проводится грунтование авто: Праймер – лучше наносить не менее трех слоев; Эпоксидный грунт – за счет своей плотности может использоваться как единичный продукт; Герметические составы – обладают наивысшей степенью защиты.
Кислотный или эпоксидный грунт?
А красить уже после просушки и подготовки к покраске вторичного (акрилового) грунта. Этот грунт также называют фосфатирующим, реактивным, травящим.
Кислотный грунт Принцип действия примерно такой, что ортофосфорная кислота действует на металл, а также происходит осаждение цинка.
Можно ли на гравитекс наносить эпоксидный грунт
Точим шпатлевку вручную, длинной теркой: Начинаем абразивом 120, заканчиваем 220.
8. Зашлифовываем всю деталь эксцентриком, абразивом 220 9.
На протертые до железа участки наносим тонкий слой эпоксидного грунта. 10. Наносим жидкую шпатлевку, 3-4 слоя, для борьбы с оконтуриванием.
11. Можно ли смешать красный и желтый atf? Точим жидкую шпатлевку, абразивом 220 длинной теркой, с применением шлифовальных выявителей. 12.
Зашлифовываем жиделюгу эксцентриком, абразивом 320 Как видно из списка, эпоксидный грунт наносится дважды — перед нанесением шпатлевки, и после шлифования, на протертые до железа участки. Эпоксидный грунт и жидкую шпатлевку можно не наносить.
Процедура шпатлевания выглядит следующим образом, после мойки, обезжирки и обдирки: 1.
Как правильно наносить эпоксидную грунтовку на машину?
Для всех эпоксидных грунтовок существуют общие правила эксплуатации: покрытие сохнет долго, минимальный срок, после которого можно продолжить ремонт, приведен в инструкции к грунтовку.
Грунтовку автомобиля необходимо производить в хорошо вентилируемом помещении, к тому же здесь не место пыли.
Перед тем, как приступать к грунтовке, необходимо укрыть те детали, которые не будут грунтоваться. Для грунтовки используем грунтовочный пульверизатор. Предварительно необходимо подготовить поверхность для грунтовки, для этого сначала нужно хорошенько зашкурить места, если есть неровности, остатки краски.
Для этого используем зернистую наждачку.
Далее выравниваем поверхность, шпаклюем.
Здесь важно хорошо выровнять поверхность, чтобы она стала гладкой.
Хорошо высушиваем обрабатываемую поверхность перед грунтовкой.
Удаляем пыль, протирая чуть влажной салфеткой и вытираем поверхность насухо. Такой этап покраски авто, как грунтованка кузова, после своего выполнения требует шлифовки.
Затирать слой грунтовки нужно осторожно, чтобы не навредить, так как данный слой довольно таки тонок. Для шлифовки грунтовки используют 800-м зерном.
Покрываем машину Гравитексом
Так производитель защищает машину от сколов, а также готовит машину к плохим погодным условиям.
С помощью антигравия дождь или снег ни в коем случае не снимет слои краски. Чтобы убрать вмятины с кузова, используют шпаклевку и стекловолокно. Кстати, антигравий можно нанести хоть на бульдозер, было бы желание.
Грунтовка реактивная
Так гораздо быстрее, грунтовать по влажному, не дожидаясь высыхания. Подкапотка — замазка кистевым герметиком-заливка обычным грунтом-эпоксидным грунтом-антигравием-лаком Днище и арки — замазка кистевым герметиком швов и мест “пескоструйки” затем-обычным грунтом-гравитексом-эпоксидным грунтом-резинобитумной мастикой, разведенной с бензином и немного мовилем.
В первом случае антигравий под лаком будет выглядеть эстетически красиво и скроет все огрехи и сварку, во втором случае эпоксидник защитит антигравий и не даст доступа влаги к металлу, а резино-битумная мастика создаст панцирь от камней и щебня. Учтите, это рецепт антикора для нового металла и нанесения с нуля!
Для обновления старого антикора нужно делать другую смесь, которая будет жидкой и само-залечиваться на жаре, но это уже другая история) Грунт TRIO является двухкомпонентным изделием, которое наносится при помощи покрасочного пистолета.
Docent86 Блог Борьба с ржавчиной
)) А вот машину не стоит)) Да, они бывают действительно классными, которые держатся как зубами!
Но! Пробовать их можно только если у вас есть опыт и вы можете покрасив жестянку и дождавшись высыхания определить качество этого грунта.
Большая половина материала который привозит народ со словами “грунт у меня есть свой” отдаю им назад, ибо им только заборы красить! Но даже хорошие заборные грунты я применяю только на днище, внутрянке, скрытых полостях. И только тогда когда бюджет совсем скудный.
Как они поведут себя после нанесения на них краски — ХЗ… Но кислотные грунты бывают и однокомпонентные.
Нормальные грунты в свою очередь можно разделить на: 1) Антикоррозионные (кислотные) — служат для нанесения первым слоем. Как удалить старую краску на бетонной стене? Наносится очень тонким слоем, не более 30мкм!
Обязательно должны быть перекрыты!
Дополнительная информация:
Производитель DUR добился быстрого приобретения прочности, высокой степени надежности покрытия и отличных адгезивных свойств. Позитивным качеством является отсутствие хроматом среди ингредиентов. Для ускорения отверждения применяют катализатор реакции, он идет в комплекте. Продается в форме серой жидкости в таре по 1 л.
Как уже было написано выше, кислотный праймер распыляется на чистый металл, но также допускается его попадание и на шпаклевку. При попадании на старое ЛКП или на акриловый грунт, в дальнейшем может появиться оконтуривание. То есть при последующем грунтовании акриловым грунтом-наполнителем, проявится контур старого грунта. Это происходит из-за проникания травящего праймера под края старого покрытия.
Поэтому все же рекомендуется наносить фосфатирующий грунт на чистый металл, а при наличии старых покрытий использовать эпоксидный грунт.
Это конечно можно делать и обычным растворителем, но в дальнейшем перед покраской мы все равно будем использовать специальный обезжириватель (антисиликон).
Я в основном покупаю такой
К преимуществам грунтовки относится также широкая сфера применения и отсутствие ограничений по использованию. Грунт способен на протяжении долгого периода не выгорать под воздействием ультрафиолетовых лучей, не расслаиваться и держаться на металле как монолитная пленка.
Многие СТО практикуют нанесение кислотного грунта на поверхность кузова авто, предназначенных под покраску. Такая процедура обработки получила название “вош праймер”. В результате кислотного грунтования состав сохраняет свои свойства в течение двух суток после смешивания двух компонентов. Нанесение двухкомпонентного автомобильного грунта проводится поэтапно.
Металл просыхает в течение двух часов.
Теперь ответ)
Растворителем для поливинилбутираля является — спирт.
Растворителем для эпоксидного грунта — опять спирт.
Разбавителями для акрилового являются эфиры, а отвердителем для него является изоцианат (изоцианаты — органические соединения, содержащие функциональную группу —N=C=O)
- Перед нанесением фосфатирующего грунта нужно особенно тщательно обезжирить поверхность. Лучше это делать в резиновых перчатках, чтобы случайно не оставить отпечатков.
- Для создания хорошей адгезии с металлом нужно наносить мокрый слой кислотного грунта.
- Лучше, чтобы толщина пленки не превышала 8 микрон, иначе адгезия ухудшается. Как удалить старую краску со стен на кухне видео? Обычно достаточно одного мокрого слоя.
- По технологии, кислотный грунт эффективен на “голом” металле. Попадание небольшого количества этого грунта на старую краску или шпаклевку не создаст проблемы.
- После нанесения кислотного грунта нужно подождать примерно 10–20 минут пока грунт высохнет, и наносить вторичный грунт.
- Перед нанесением акрилового наполняющего грунта не требуется шлифования.
Видео :: Мнение эксперта: кислотный или эпоксидный грунт?
«Всем привет! Не так давно, опять столкнулся с вопросом, что лучше, кислотник или эпоксидный грунт. Я так понимаю, что этот вопрос, периодически тревожит людей занимающихся ремонтом.. Но, прежде внесём ясность ху из ху))) Итак!!!»
Есть три основных грунта:
1) Кислотный 2К (протравливающий, фосфатирующий, реактивный)
2) Эпоксидный 2К
3) Акриловый 2К
2К — это двух компонентный материал
Кислотный 2К грунт
Применяем на голый чистый металл, либо с остатками коррозии (в порах например)
Кислотный грунт является первичным и в готовом виде представляет собой сложную химическую субстанцию. В результате сложных хим процессов происходящих в грунте после его нанесения мы получаем участок металла покрытый (в зависимости от состава грунта) свинцом или цинком.
Кислотный грунт имеет прекрасную адгезию ко многим основаниям (алюминий, цинк, стеклопластик, сталь и т.д), а также к нему имеют адгезию большинство красок и грунтов (но только тогда, когда он полностью высох ). Гигроскопичен (то есть впитывает влагу)
Эпоксидный 2К грунт
Является также первичным. Наносится на голый чистый металл без следов коррозии. Обладает хорошей «физической» адгезией и химической стойкостью, может выступать в качестве изолятора при ремонте старых ЛКП. Не гигроскопичен (то есть не впитывает влагу)
Акриловый 2К грунт
Выступает в качестве вторичных, ремонтных грунтов. А также является изолятором для некоторых покрытий. Различают наполнительные и выравнивающие грунты (бывают и универсальные). Наносятся на полиэстерные (полиэфирные) материалы и подложки, а также на старые ЛКП. Гигроскопичен.(то есть впитывает влагу)
Шпатлевать по кислотному грунту нельзя! Его надо изолировать. Чем?
Первичный кислотный грунт наносится тонким слоем, так как он не наполняет и имеет низкий рабочий остаток. Сушить и шлифовать его можно но толку тогда от него нет ибо он будет спилен при шлифовке. Поэтому его надо перекрыть мокрый-по-мокрому. И перекрыть его надо акриловым грунтом, так как он не взаимодействует (не вступает в реакцию) с кислотным грунтом в отличии от эпоксидного грунта который вступает в реакцию с кислотным от чего свойства кислотного меняются и он утрачивает свои качества.
Тоже самое произойдёт если на кислотный сверху попадает шпатлёвка с отвердителем. От такого соседства кислотный грунт растворяется этим отвердителем и все первоначальные свойства кислотного будут безвозвратно потеряны!
Вывод.
Кислотный грунт надо перекрывать сверху мокрым по мокрому акриловой грунтовкой после чего дать всему этому высохнуть потом набивать риску и после этого уже наносить эпоксидный грунт или шпаклёвку.
А теперь, простыми словами, почему я предпочитаю эпоксидный грунт… Ответ ужасно прост, ДА ПОТОМУ, ЧТО ЭПОКСИДНИК НЕ ГИГРОСКОПИЧЕН, другими словами, эпоксидник не пропускает и не поглощает воду. Примером является тот факт, что на ледоколах, в качестве грунта используют именно эпоксидный. Вторым плюсом эпоксидника, является его прочность и стойкость к сколам.
Вернёмся к кислотнику, у него есть свои преимущества, но как бы он не был хорош, кислотный грунт гигроскопичен и соответственно, пропускает влагу.
Писать о существенной разнице в принципе работы кислотника как «цинка» основанного на полярности металлов и эпоксидника, как останавливающего грунта с высочайшей адгезией и прочности …не имеет смысла. Это информация для техничек и прочей литературы, которая вызывает сон))))! Думаю, что самые основные причины предпочтения эпоксидника я указал.
Всем мира и успехов в творческих процесс.